Модераторство (обсуждение деятельности)

[Ромашка_Lo]

Limonova
Так я там и освежаю по мере сил. То что я писала про битые ссылки - туда относится в основном. Тему завела новую про Стиро-изобретения (не очень популярную )и про Патти тоже - о ее будущем. Хотела еще одну завести, да решила в старой отписаться. Я не знаю как сформулировать. Хотела тему о том, что у персонажа Стира есть противоречие в судьбе (героическая смерть) и роли (неунывающий весельчак, выпутывающийся из всех переделок, которые сам же и создает).

[Limonova]

Ромашка_Lo

Ну, знаешь, товарищ - педант, я помню, как ты в какой-то теме игр повторы вычисляла
А тут, понимаешь, флуд помечать испугалась!

Под "освежить" темы я подразумевала как раз те периодически всплывающие и напрасно забытые флудо-дискуссии, которые могут быть интересны, а на счет удалить самовар из темы про Терри - это уже не твоя ответвенность Первое замечание, которое мне сделали, как модератору, касалось "самоваров" и бережного обращения с ними поэтому "три-часа-думать" как раз придется не тебе.

[Ромашка_Lo]

Limonova
Эээ... мухи отдельно, а котлетки - мне в тарелочку!
Я могу делать спокойно задачу, не требующую анализа (как с примером про повторы). А чтобы пометить флуд, надо сначала определить - флуд это или нет. Так что тут тоже надо думать, прежде, чем "восклицалочку" отправлять. А то я потом к тебе буду каждые 5 минут подбегать: "Ирочка, а это флуд? А это? А теперь? А сейчас?" Ты на меня в итоге плюнешь и сама пойдешь смотреть.

Хотя я, буду стараться отмечать, если что увижу.

[Ромашка_Lo]

И обрати свое адвокатское внимание что у нас уже стало на одного модератора меньше.
Видимо мой призыв:
Не хочешь ничего делать откажись, пусть на твое место поставят того кто хочет сработал хоть к какой-то степени.

Твой призыв и то, что модераторов стало меньше, говорит о том, что ты могла обидеть человека и не заметить этого. Не считаю это достижением.
Это добровольные обязанности, во-первых. За них денег не платят и даже спасибо не говорят. Во-вторых, у нас что, ограничено число рабочих мест модераторов, чтобы мы "одного увольняли и на его место брали нового?" Что значит поставят на чужое место? Если у пользователя есть желание и активность, чтобы стать модератором и админ одобряет его кандидатуру, значит его и так назначат и поставят. Не надо говорить - уйдите и освободите место.

[Limonova]

А то я потом к тебе буду каждые 5 минут подбегать: "Ирочка, а это флуд? А это? А теперь? А сейчас?" Ты на меня в итоге плюнешь и сама пойдешь смотреть.

Смотри, как это работает:

- Ты читаешь тему, отставляешь восклицалки во всех сомнительных местах.
- Ну, а я вместо того, чтобы читать всю тему целиком, иду по твоим следам и анализирую.
Если ты ошибешься, я просто уберу восклицалку и всё.

___

Ну, давайте что ли, приурочим действо к первому дню весны?
Весенний субботник - хорошая традиция =)

____

По поводу изменений в составе модераторов.
Я, конечно, уважаю мнение Вежливого Кролика)
Но раз цель - разобрать бардак, тогда лучше начать с предложений, а не с отказов.

[Ромашка_Lo]

Limonova
Нуууу... Поняла я это 3 поста назад. Я же утрировала.

Главное теперь - лоб не расшибить!

[Len4ik]

Короче щас будет много букв...

Только мысли в порядок приведу. В общем начну отвлеченно - когда я пришла на форум (тогда и трава была зеленее и все в таком роде ), но собственно не в этом дело. А в том что некоторое время назад началась на форуме какая то нездоровая тенденция, пытаться превратить форум чуть ли не в армию - шаг влево, шаг вправо - расстрел. ощущение что народу экшена не хватает, вот мы этот экшен и пытаемся устроить на чистом месте, с агитплакатами, вечными рассуждениями кто прав кто виноват и все такое.
Но так как я технарь, то пожалуй все по пунктам.
1) Модераторство. Никто не спорит, что процесс это ответственный и зачастую неблагодарный. Но хотелось бы напомнить о моменте, который возможно кто-то и не застал, когда модераторов было раз два и обчелся и этих модераторов на форуме было днем с огнем не сыскать, так как они как и Люба массово ушли в реал. Так вот тогда же собственно и пытались тех самых модераторов новых сделать/поставить, чтобы была возможность хотя бы своевременного реагирования на всяких тролей, ботов и иже с ними. И как бы я не наблюдала массового рвения - ах возьмите меня в модераторы я поработать хочу. В большинстве своем народ говорил, ну хорошо, попробую, там видно будет. Далее, один человек уже попросил, я удалила его из состава модераторов, но вопрос не в этом. А в том что я охотно верю что не только от него и раньше были просьбы к Любе удалить из состава модераторов, но поскольку Любе не до того, а сам факт что человек висит в модераторах никому особо не мешает, то все осталось как и было. А сейчас эти люди вдруг массово оказываются чуть ли не врагами народа. В общем, неприятно как то... Сначала нашлись бы новые желающие "поработать", и не думаю, что кто из текущих на вежливую просьбу "вот народу и так модераторов дофига в разделе, а у тебя времени нет, так что ...". Ну как то так, я не литератор чтоб красиво говорить. Но еще раз напомню, мы не в армии и за это денег не платят. А так придем к тому, что уедет та же самая Himawari в отпуск, и все - кирдык, даже попросить что то срочное сделать/удалить некого.

2) Чем то меня задело утверждение Himawari, что мол пользователи обнаглели. Так вот, как программисту постовляющему программное обеспечение, очевидно, чтобы человек пользовался и это приносило удовольствие, программа должна быть как можно проще для понимания, и требовать от пользователя как можно меньше усилий.
Есть стандартные правила форумов и в большинстве своем их люди придерживаются. Те же самые карты разделов и что там еще были введены для удобства пользователей и модераторов, но никак уж не для дополнительных обязанностей пользователя. Как бы надо определиться, эти карты сделаны для удобства пользователей или для усложнения жизни? Опять же у нас не тот форум, что по 10 новых тем на странице... Можно добавлять новые по разделу раз в месяц... Ну в общем не знаю - чем то меня покоробило.

3) Флуд. При всем моем уважении к Лизе, тут у нас мнения категорично расходятся. Вернее по поводу флуда может и совпадают, но о том что считать флудом ни разу. Потому как если посмотреть форум на момент его основания, там половина тем сводилась на флуд, и как то все жили мирно, дружно и продолжали писать и ничего не умерло. Опять де сколько было, что приходит новый пользователь и он ни разу не читает, что было в теме, он пишет свое мнение по вопросу, а только потом начинает читать, если начинает (да это и хорошо, иначе говорить было бы уже не о чем). У нас очень "статичный форум", аниме закончилось кучу лет назад и ничего в нем нового не происходит. По 150му разу объяснять, почему ты за того или иного героя? Смысл. Во флуде же поднимаются новые темы, которые подключают пользователей, как к примеру, тему что есть уважение и тд... А так получается, что и живут у нас на форуме одни дневники, да игры...

В общем подводя итоги, текущая ситуации напоминает мне фразу "железной рукой человечество к счастью". Все хотят одного, чтоб форум, жил, на нем было хорошо уютно, чтобы были новые пользователи, только вот по факту меры для этого какие то не те. Как в анекдоте "не знаю как, но не так". Потому что по факту мы имеем и новых пользователей массово нет, и старые от новых мер разбегаются.

Зы. Я не знаю есть ли мои сообщения в флудерных, но поскольку меня физически пока забанитьт нельзя, то можно написать в личку - я "самозабанюсь"

[Лиза]

Ромашка_Lo
Я обидела? Кого и чем позволь тебя спросить?
Я задала вопрос что делают модераторы.
Это настолько сильно обидело девушку что она решила отказаться быть модератором?
Весьма странная реакция.

Я не считаю это достижением, но то что вопрос прочитали, проанализировали свои действия и желания и приняли решение о дальнейшем отношении к работе модератора - это хорошо.

Почему надо убрать тех кто ничего не делает или кто делает, но раз в месяц бывает.
Все просто нас кто постоянно бывает на форуме и участвует в его жизни около 20 человек и Люба не назначит на 20 активных пользователей 10 модераторов, поэтому и надо "Мертвые души" удалить чтобы назначить новых.

Да это неблагодарна чаще всего, трудная, неоплачиваемая работа, но она добровольная, никто никого не заставляет. Можно и не соглашаться быть модератором, как это сделала ты сама, а уж если согласился, то будь добр работай.

И, да, на одном чувстве долга рабочий энтузиазм в таком деле, как модераторство долго не держится. Желание и интерес тоже должны иметь место быть. Потому что никаких других стимулов к тому, чтобы модератором работать, в общем-то нет.

Это безусловно.
Я несколько раз повторила кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ, кому ИНТЕРЕСНО.
Заставить тут никого нельзя.

Группу лиц желающих принять участие в генеральной уборке я могу озвучить:

Химавари
Лиза
Лимонова
Ксения (возможно, если ей еще не надоело все хуже горькой редьки)
Остальные судя по стойкому молчанию не желают.

А что до предложений кого поставить модератором, то может кто-то сам хочет?

[Himawari]

Те же самые карты разделов и что там еще были введены для удобства пользователей и модераторов, но никак уж не для дополнительных обязанностей пользователя. Как бы надо определиться, эти карты сделаны для удобства пользователей или для усложнения жизни? Опять же у нас не тот форум, что по 10 новых тем на странице... Можно добавлять новые по разделу раз в месяц... Ну в общем не знаю - чем то меня покоробило.

Я позаимствовала идею каталогов с другого форума. Когда я его просматривала на предмет интересных тем, мне было удобнее пролистать одну страницу систематического каталога, а не пять страниц форума вразброс. Если кто-то предпочитает, чтобы каталогов не было - их всегда можно убрать. Но насколько помнится, когда появились каталоги, они были одобрены пользователями.

Насчет добавления тем, а вот сложно при создании новой темы копирнуть ссылку в личку модеру? Тут даже письмо писать не требуется. Вот Лане, Вайнари, Ариане и Кысе, как оказалось, несложно. А остальные либо вообще не читали просьбу, либо благополучно забили. Хотя просьба по сути та же, как и с флудом - флуд помечаем "восклицалкой", ну хоть бы уже той же восклицалкой новую тему пометить можно что ли. А то, могу рассказать, как мы с Ксеней вдвоем перед переездом дополняли эти самые каталоги, выискивая новые темы, пересчитывая их кол-во по пять раз, ибо не совпадало и проч (и убили на это не полчаса и не час, а в разы больше). Ах да, у нас "работа такая", простите, забыла. Я не требую, чтобы все отчитывались о новых темах, но и не считаю, что это прямо так тяжело, сложно и долго.

Но еще раз скажу, не за всех модераторов, а за себя. Меня уже не устраивает модерация всего форума. За пять лет он увеличился практически вдвое. Есть разделы, которые мне сейчас попросту не интересны, а времени на просмотр всех тем уходит много, и да, я ищу себе замену (и уже нашла (если, конечно, человек не передумал), вопрос только в том, ждать ли одобрения Любы или просто сделать все самим).

П.С. Лена, за выражение "обнаглели" и тон своего сообщения прошу прощения. Признаю, что грубовато, но в данном случае, "от души".

П.П.С. Насчет "железной руки" и прочего - может, пересмотреть правила, устроить массовое обсуждение-голосование, сделать вывод на основании мнения большинства и пусть будет, как будет (т.е. либо увеличиваем требования и отчетность, либо уменьшаем, и дальше соблюдаем то, что решено, неважно, в чью пользу).

П.П.С. Не как модератор, а как пользователь скажу свое имхо: меня раздражают 20+ страничные темы, в которых нужно искать нить разговора. У меня просто нет терпения читать рассуждения в стиле: тема об Энтони (28 страниц, после модерации осталось, кажется 10), после 5-ой страницы начинаются восторженные вопли "Терри/Альберт все равно круче" - "Да-да, он лучший" - "Точно!". Мне все равно, будет ли это удалено, или отделено в отдельную тему под названием "вопли терри/альбертофанаток", но в теме об Энтони я этого читать не хочу, т.к. заходила читать об Энтони, а не отвлеченные мысли. Да я такая. Уверена, что мое мнение половине форума не понравится, но не могла не высказаться.

Химавари, Лиза, Лимонова, Ксения (возможно, если ей еще не надоело все хуже горькой редьки)
Остальные судя по стойкому молчанию не желают.

Если все обстоит так, как пишет Лиза, т. е. заинтересованных 3 модера и 1 пользователь (модеров ладно, их всего 5 осталось, но пользователь - один??), то в моих глазах вопрос начинает теряет актуальность. Собственно говоря, если пользователям никому ничего не надо - ради чего нам стараться?

[Limonova]

Len4ik

По поводу тенденции. Виновна! Да, признаю, я люблю движуху. Но, честное слово, рассуждать о том, кто прав, кто виноват, я не хотела и не хочу. В данном случае мне нравится идея организовать уборку с привлечением пользователей.

По первому пункту во многом соглашусь. Я понимаю, что люди не просто так в модераторах оказались. И я думаю, что правильнее-честнее было бы рассуждать о желании или не желании занимать этот пост дальше в соотвествующей теме и в другом тоне. А новые люди, я так понимаю, уже нашлись. Вот только, пока мы в чате это обсуждаем, разговор дальше рассуждений не продвинется. Админ у нас занятой. Надо отписаться в спец. теме и подождать, пока Люба примдет-посмотрит-одобрит или не одобрит.

Второй пункт - не знаю. Конечно, хочется, чтобы пользователи читали правила и рекомендации прежде чем оформлять новые темы, тк это и модераторам работу упрощает, и сами темы выглядят-читаются красиво и удобно. Но сама я эти правила, честно скажу, не читала поначалу. Поэтому в своем разделе я лично с авторами связываюсь на предмет оформления. Однако у Химавари и разделов горааааздо больше, чем у меня - ей в этом смысле сложнее

По третьему пункту ничего нового не могу сказать. Местами бардак точно есть. В тех же КК-разделах, которые девочки перед переездом не ослили убрать. Им бы помочь - о чем собственно и речь идет.

___

Если все обстоит так, как пишет Лиза, т. е. заинтересованных 3 модера и 1 пользователь (модеров ладно, их всего 5 осталось, но пользователь - один??), то в моих глазах вопрос начинает теряет актуальность. Собственно говоря, если пользователям никому ничего не надо - ради чего нам стараться?

Саш, это надо из чата в отдельную тему переносить. Тогда и видно будет - кто хочет и может.